Επείγουσες ανησυχίες για τους νέους κανονισμούς της Α.Α.Δ.Ε.

[DionGian]

1) Αναστολή της Α.1155/2023, ο ταμειακός έλεγχος δεν πρέπει να γίνεται με αυτό τον τρόπο
2) Ο σχεδιασμός του νέου συστήματος πρέπει να γίνει με δημόσια διαβούλευση
μέσω σχετικού forum.

Αγαπητοί Συνάδελφοι, πρόσθεσα και τις 2 προτάσεις... αν έχει κάποιος κάποια ένσταση ας την διατυπώσει,
βασικά λογικά μου φαίνονται και τα 2

[vskiadas90]

Υπογράφω

Σκιαδάς Βασίλειος του Γεωργίου
structwise.gr


ΥΓ. Φίλε Χρήστο συμφωνώ με τα λεγόμενα σου για το game over, αν και στην περιπτωσή μου θα το έλεγα pivot σε κάτι άλλο. Πάντως τα σενάρια να μαζευτούμε πολλοί να γίνουμε πάροχοι δεν ευσταθούν για πολλούς λόγους . Αν το νταβατζιλίκι αυτό περάσει, κανείς δεν εγγυάται οτι δεν θα ακολουθήσει και επόμενο, και δεδομένης της ήδη απίστευτης μανούρας με το άθλιο api του mydata, πλησίαζουμε στο σημείο που για κάποιους απο εμάς είναι το σημείο αλλαγής πλέυσης. Κάποιοι μπορεί εδώ να πούν , μα έτσι χάνεις, δεν χάνω, κερδίζω αυτά που θα χάσω αν συνεχίσω. Stop loss.

[magma]

Πιστεύω πως... δεν πρέπει να γίνουμε πάροχος...

αν ήταν έτσι το κράτος... η ΑΑΔΕ δεν θα έπρεπε να είχε δώσει ελπίδες στα ERP - από την αρχή έπρεπε να το είχε ξεκόψει... αυτό μας δείχνει ότι το κράτος μας πάει όπου φυσάει ο άνεμος ή για να αποφύγει κόστος δέχεται απόψεις από 2-3 μεγάλες εταιρείες που προωθούν τα δικά τους εργαλεία...

1) Απαίτηση... ανοιχτός κώδικας API για όλους σύμφωνα με τα ταμειακά συστήματα (αν έχει υλοποιηθεί κάτι και από πλευρά παρόχων πληρωμών pos) !
Διαβούλευση πάνω σε αυτόν τον κώδικα - παραμετροποίηση... (ίσως μιλώ λίγο τεχνικά - θα προσπαθήσω να τα πω πιο απλά)
γιατί για π.χ. κάποιος θέλει να χρεώσει στην κάρτα το 1/3 του ποσού... άλλο 1/3 μετρητά και το άλλο π.χ. με κατάθεση...
Γιατί να μην δούμε και αυτή την περίπτωση... όχι μόνο στο ERP, και στις ταμειακές και παντού..

2) Απαίτηση: Δημόσιος-Πάροχος για Ηλεκτρονική Τιμολόγηση όπως είναι και το MyData και για να μην το κουράζουμε... mydata-esend-πάροχος ηλεκτρονικής τιμολόγησης ένα πράγμα (μην παιδεύετε τους προγραμματιστές αλλά και τους τελικούς χρήστες)...
Βάλτε στο XML (στην ΑΑΔΕ αναφέρομαι)... αναγκαστική τιμολόγηση ανα γραμμή να φαίνονται τα είδη... ζητήστε δυο-τρία πεδία και η ηλεκτρονική τιμολόγηση έτοιμη.. Μια μετατροπή online ενός xml ---> στο peppol που θέλετε... και τέλος
μας κουράσατε... περισσότερο ψυχολογικά θα έλεγα...

[magma]

Επίσης,

μιλήστε ξεκάθαρα για τα συμφέροντα των εταιρειών... και δώστε λύσεις και γι' αυτές με άλλον τρόπο όμως...

για παράδειγμα:

1) Φορολογικοι Μηχανισμοί ΕΑΦΔΣΣ.. δεν έχουν λόγο ύπαρξης... όμως πρέπει οι 2-3 κατασκευαστές να μην χάσουν την δουλειά τους... οπότε όποιος θα αποκτά φορολογικό μηχανισμό που δεν θα κάνει τίποτα από το να παρέχει μια ψηφιακή υπογραφή στο κείμενο (να μην στέλνει esend αλλα mydata μόνο μια υπογραφή) θα έχει την δυνατότητα π.χ. να δώσει παραστατικό και που δεν έχει ανέβει ακόμη στο mydata...

2) Ταμειακές Μηχανές ... πάλι δεν έχουν λόγο ύπαρξης... γιατί θεωρητικά με το mydata στέλνεις απευθείας το είδος παραστατικού και από erp/τιμολογιέρα... κτλ... οπότε με την χρήση τους - ψηφιακή υπογραφή - και χωρίς Internet... για να εξυπηρετήσεις άμεσα...

3) ERP δυνατότητα αποστολής όλων των παραστατικών (και λιανικής - χωρίς χρήση Φορολογικού ή ταμειακής) αλλά μόνο αν υπάρχει internet / σε περίπτωση χρήση φορολογικού ή ταμειακής με το ERP δυνατότητα και χωρίς internet (παραλειψη και αποστολή αργότερα)

4) Πάροχοι Online προγράμματα - καλύτερες τιμές / ενοικίαση υπηρεσίας πιο ανταγωνιστική... αυτό... τίποτα άλλο...

[Theofilos]

Καλημέρα Συνάδελφοι.

Με τις τελευταίες εξελίξεις τα πράγματα φαίνονται ότι οδηγούνται σε δύσκολές ημέρες για τον χώρο μας υπέρ 3 μεγάλων εταιρειών.

Μακάρι να μην ισχύσουν σε αυτά που έχουν σκοπό να κάνουν ή να γίνει το αυτονόητο και να δημιουργηθεί ο Δημόσιος ΠΑΡΟΧΟΣ και να συνεχίσουμε όλοι απρόσκοπτα την δουλειά μας.

Αλλά επειδή πρέπει να έχουμε ένα PLAN B στο μυαλό μας πρέπει να συντονιστούμε όλοι μαζί γιατί ο πραγματικός ανταγωνιστής μας είναι οι 3 Μεγάλες εταιρείες που έχουν σκοπό να μας κάνουν ή να πουλήσουμε σε αυτούς και να γίνουμε υπάλληλοι τους ή να μας κλείσουν.

Η πρόταση που θα έκανα και θα σας πρότεινα να την μελετήσετε όλοι σας και να πούμε τις απόψεις μας είναι η παρακάτω (Φυσικά όπως είπα μακάρι να μην χρειαστεί)

Η μια πρόταση είναι μαζευόμαστε όσοι ενδιαφέρονται και κάνουμε μια εταιρεία ή οποία θα ξεκινήσει άμεσα τις διαδικασίες να γίνει πάροχος ΔΕΝ θα πουλάει κανένα SOFTWARE πέρα από τις υπηρεσίες παρόχου.

Δεν είναι δύσκολη η διαδικασία απλός θέλει αρκετή γραφειοκρατία, το οικονομικό κόστος θα το επωμιστούμε όλοι ισάξια και σχετικά με τον προγραμματισμό ΟΛΟΙ προγραμματιστές είμαστε θα κάνουμε μια ομάδα που θα ασχοληθεί με αυτό, και όλοι δεν θα έχουμε λειτουργικό κόστος για τις εφαρμογές μας μελλοντικά.

ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ πρόταση είναι να συμμετάσχουμε ΟΛΟΙ συντονισμένα σε έναν ΠΑΡΟΧΟ, από τους 16 παρόχους υπάρχει ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ο οποίος δεν ασχολείται με εμπορικές εφαρμογές και τιμολογιέρες έχει πάρει πιστοποίηση για B2B & B2C Και τώρα καταθέτει το επόμενο βήμα για B2G.

Ο συγκεκριμένος πάροχος την μόνη απαίτηση που έχει είναι να μην μπει κάποιος με ανταγωνιστικό πρόγραμμα προς αυτόν (ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΓΙΑ ΕΛΑΙΟΤΡΙΒΕΙΑ) οι τιμές του είναι τέλειες και έχουμε περιθώριο κέρδους για τις δικές μας εφαρμογές και για να ανταγωνιστούμε τους μεγάλους, επίσης εάν μπούμε συντονισμένα σε αυτόν ίσως μπορέσουμε να κλειδώσουμε και ακόμα καλύτερη τιμή και να του δώσουμε ιδέες για νέες αναβαθμίσεις στο μέλλον. (είναι ένας από εμάς, μια εταιρεία που δουλεύει όπως είπα με custom εφαρμογή για ελαιοτριβεία και επειδή είδε τι έρχονταν ήθελε να μην κινδυνέψει να χάσει το πελατολόγιο του και ξεκίνησε από μόνος του)

Αυτά από εμένα και περιμένω προτάσεις σας.

Με εκτίμηση

Θεόφιλος Χατζηιωαννίδης
www.topsoft.gr
www.e-timologia.gr
info@topsoft.gr

[magma]

ποιος είναι αυτός ο πάροχος που δεν έχει πρόγραμμα ; (έχει μόνο για ελαιοτριβεία)
και άραγε πόσο καλός είναι - οργανωμένος, ταχύτητα, backup... κτλ.

....

το να κάνουμε πάροχο.. .φυσικά και θα έχει μελλοντικό κόστος και ενημέρωσης και ενοικίασης χώρου αποθήκευσης σε data center και χιλια δυό... και backup server... και file backup..



Δεν συμφωνώ και θεωρώ λάθος τον εξαναγκασμό να επιλέξεις κάποιον ιδιωτικό πάροχο ή να γίνεις... [ είναι κόστος σε κάθε περίπτωση ] που πρέπει να επωμιστεί το κράτος / σωστά και οργανωμένα.

[DionGian]

ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟ (ΕΛΕΓΜΕΝΟ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ/ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΑΦΡΩΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΟ)


Το κείμενο που έχει διαμορφωθεί μέχρι τώρα με 2 νέες προτάσεις είναι :

==============================================================================

Επιστολή
Εταιρειών Πληροφορικής και Προγραμματιστών Η/Υ

Προς τον Υπουργό Οικονομικών κ. Κωστή Χατζηδάκη
Κοινοποίηση ,
Υφυπουργό Οικονομικών κ. Χάρη Θεοχάρη
Διοικητή ΑΑΔΕ κ. Γεώργιο Πιτσιλή

Θέμα: Πρόταση για την ψηφιακή διαβίβαση παραστατικών (myDATA).

Κύριοι,

τα τελευταία χρόνια, έχουμε αφιερώσει χρόνο και προσπάθεια στην ανάπτυξη των εφαρμογών μας που λειτουργούν αποτελεσματικά ως προς τη διαβίβαση παραστατικών στην πλατφόρμα της Α.Α.Δ.Ε. που ακούει στο όνομα MyDATA. Τις εφαρμογές αυτές
συνεχώς τις ανανεώνουμε ώστε να πληρούν τις προδιαγραφές, σύμφωνα με τις οδηγίες τις Α.Α.Δ.Ε.
Ωστόσο, οι συνεχόμενες νέες κατευθυντήριες γραμμές της Α.Α.Δ.Ε. έχουν καταστήσει τις εφαρμογές μας ουσιαστικά άχρηστες.

Δεδομένου ότι το MyDATA ΔΕΝ είναι εναρμονισμένο με τις αρχές της Λογιστικής Επιστήμης, αλλά και σε αρκετά σημεία έχει πολλές σχεδιαστικές ατέλειες όσον αφορά τον σχεδιασμό του (database schema), αυτό έχει κάποιες συνέπειες:

1) Είναι δύσκολο, χρονοβόρο και κοστοβόρο στον προγραμματισμό και την συντήρησή του (άρα ευνοεί τους οικονομικά ισχυρότερους κατασκευαστές ERP, και αποτελεί "βαρίδι" για τους οικονομικά ασθενέστερους), και επομένως δεν είναι κοινωνικά δίκαιο.
2) Είναι δύσκολο, χρονοβόρο και κοστοβόρο στην χρήση του από τους λογιστές, άρα δημιουργεί και ένα πάγιο κόστος (βαρίδι) για την αποστολή στοιχείων τόσο για τα έσοδα, αλλά κυρίως για τα έξοδα από τις επιχειρήσεις - πελάτες μας προς το MyDATA.
3) Δεν είναι αξιόπιστο, δεδομένου ότι έχουμε τέσσερα (4) χρόνια τώρα που το υλοποιούμε, και δεν έχουμε τελειώσει ακόμα. Θα έπρεπε να περνούσαν αβίαστα όλες οι εμπορικές πράξεις εξ αρχής, και να είχε ολοκληρωθεί.
4) Επίσης, δεν επιλύει πλήρως το θέμα της αυθεντικοποίησης των τιμολογίων εσωτερικού, ένα θέμα που έχει μείνει ανοιχτό πάνω από 10 χρόνια. Έτσι, αναγκάζει τους λογιστές να μετατραπούν σε "ρουφιάνοι" υποβάλλοντας παραλείψεις του εκδότη. Αυτό δεν έπρεπε να συμβαίνει. Το MyDATA έπρεπε να είχε άλλη δομή που να απέκλειε αυτή την περίπτωση.
5) Επιπλέον, η έλλειψη κλειδώματος του παραστατικού, δημιουργεί πάρα πολλά προβλήματα.
6) Ενα άλλο σοβαρό ζήτημα είναι το θέμα των Ιδιωτών Παρόχων.
Οι τωρινοί ιδιώτες Πάροχοι - που κατά 100% παράγουν KAI λογισμικό ERP - "διαφημίζουν" τις υπηρεσίες τους, στους ΔΙΚΟΥΣ τους πελάτες, έναντι ενός ποσού μικρότερο των 100 ευρώ και την ίδια στιγμή απαιτούν 10πλάσια ποσά, έως και 100πλάσια από πελάτες τρίτων κατασκευαστών ERP.
Επίσης η ιδιότητα μιας επιχείρησης ως Πάροχος αυξάνει την υπεραξία της (goodwill).

ΑΙΤΟΥΜΕΘΑ :

1) Να μην υπάρχει η υποχρέωση αποστολής στοιχείων από ERP μέσω θυρίδας (API) μόνο από Ιδιώτη Πάροχο, για την έκδοση τιμολογίων προς το Δημόσιο.
2) Να παγώσει (προσωρινά) στα έσοδα μέχρι να σχεδιαστεί ένα νέο σύστημα.
3) Kατά την προσωρινή αυτή περίοδο :
- να μην είναι υποχρεωτική η χρήση Παρόχου για B2G,B2B και B2C συναλλαγές.
- αναστολή των Δελτίων Αποστολής.
- αναστολή της αποστολής των μηδενικών παραστατικών.
- αναστολή της αποστολής χαρακτηρισμών μέσω φορολογικών μηχανισμών.
- Αναστολή της Α.1155/2023, ο ταμειακός έλεγχος δεν πρέπει να γίνεται με αυτό τον τρόπο
4) Δεδομένου ότι τα έσοδα του Εκδότη αποτελούν έξοδα για τον Λήπτη, ο υπολογισμός του ΦΠΑ αγορών/δαπανών να υπολογίζεται προσωρινά μέσω σχετικού αλγορίθμου, και να βάζει μία δίκαιη "οροφή" στο ΦΠΑ αγορών/δαπανών κατά την υποβολή του από τους λογιστές.
5) Εν τω μεταξύ, το νέο σύστημα που θα σχεδιαστεί πρέπει να είναι :
- εναρμονισμένο με τις αρχές της Λογιστικής Επιστήμης
- καλύτερο σχεδιασμένο σε επίπεδο βάσης δεδομένων (database schema) .
- αξιόπιστο και απλό
- Ο σχεδιασμός του νέου συστήματος πρέπει να γίνει με δημόσια διαβούλευση μέσω σχετικού forum.
- Να δέχεται χρήση ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΥ Παρόχου δωρεάν.
- Να μην απαιτεί υποχρεωτική χρήση Παρόχου για B2G, B2B και B2C συναλλαγές.
(μπορεί να ελεγχθεί μέσω άλλων μηχανισμών απλούστερων).
- Nα δέχεται αρχεία και σε XML και σε JSON
6) Να μην υπάρχουν πρακτικές όπου ξεκάθαρα ευνοούνται συγκεκριμένες εταιρείες εις βάρος των υπολοίπων και προσβάλλουν το περί δικαίου αίσθημα, ενισχύοντας ταυτόχρονα τον αθέμιτο ανταγωνισμό.

[DionGian]

ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΈΧΟΥΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ

Γιαννόπουλος Διονύσιος Λογιστής-Προγραμματιστής (ERP) (dionisisgiann@mailbox.gr)

Χρήστος Γούλας, Προγραμματιστής (ERP), .COM Business Computing

Υπογράφω.
Παπαναστασίου Αθανάσιος, Μηχανικός Λογισμικού, Prolink Data ΕΠΕ, tpap@prolinkdata.gr

Υπογράφω
Γέρου Ευστρατιος
info@roarapp.net

Υπογράφω
Πλέσσας Νικόλαος
pl3ssas@gmail.com

Υπογράφω,
Κάντζας Γεώργιος
georgios.kantzas@gmail.com

Πυργιώτης Γεώργιος
Digiplan Πληροφορική ΕΠΕ
george@digiplan.gr

Στέφανος Σήτας
computerplus
stevensitas@computerplus.gr

Τζιλιβάκης Νίκος
Data Solution E.E
nick@datasolution.gr

Υπογράφω
Σκιαδάς Βασίλειος του Γεωργίου
structwise.gr

[DionGian]

ποιος είναι αυτός ο πάροχος που δεν έχει πρόγραμμα ; (έχει μόνο για ελαιοτριβεία)
και άραγε πόσο καλός είναι - οργανωμένος, ταχύτητα, backup... κτλ.

....

το να κάνουμε πάροχο.. .φυσικά και θα έχει μελλοντικό κόστος και ενημέρωσης και ενοικίασης χώρου αποθήκευσης σε data center και χιλια δυό... και backup server... και file backup..



Δεν συμφωνώ και θεωρώ λάθος τον εξαναγκασμό να επιλέξεις κάποιον ιδιωτικό πάροχο ή να γίνεις... [ είναι κόστος σε κάθε περίπτωση ] που πρέπει να επωμιστεί το κράτος / σωστά και οργανωμένα.

Συμφωνώ... Θα μαζευτούμε καμμιά 30? 40 ? Κόστος τεράστιο και τι θα πάρουμε σαν διανομή κερδών?
Ποσο ανταγωνιστικοί θα είμαστε? Πρέπει να προσληφθούν πολύ εξειδικευμένοι δικτυάδες...

Απο την Αλλη, Αυτός ο Πάροχος... εκτός απο αυτά που λέει ο magma....Ποιος μας εγγυάτε ότι στο μέλλον δεν θα αναπτύξει δικό του erp?
Τι API έχει? είναι εύκολο? δηλ, θέλω να πώ, θα μας πάρει πολύ χρόνο να γράψουμε κώδικα για το API του?
Σε xml το έχει ή σε json?

Δεν ξέρω... αλλα αισθάνομαι ότι βρισκόμαστε "μεταξύ σφύρας και άκμονος"

[Theofilos]

Το κόστος δεν είναι τόσο δραματικό που αναφέρετε και δεν νομίζω να είναι τόσο απαγορευτικό εάν μαζευτούμε πολλοί.

Ο συγκεκριμένος πάροχος ασχολείται 25 χρόνια μόνο με εφαρμογή για ελαιοτριβεία και δεν έχει σκοπό να ασχοληθεί με ERP και τιμολογιέρες και αυτός είναι ο λόγος που και εμείς ξεκινήσαμε συνεργασία μαζί του ΑΛΛΑ και κάποια αρκετά μεγάλα ονόματα του χώρου που δεν γίνανε πάροχοι και τους γνωρίζετε όλοι (δεν κρίνω σκόπιμο να τα αναφέρω).

Για την ώρα μόνο σε xml δέχεται αρχεία και κάποια στιγμή θα κάνει και Json αλλά για αυτόν είναι κρίσιμο μέχρι τέλος Δεκεμβρίου να πάρει και την άδεια B2G.

Τα αρχεία xml είναι αυτά που γνωρίζετε όλοι για το myData το μόνο που θέλει αρκετή δουλειά είναι το PEPPOL (εμάς μας πήρε 10 ημέρες να το προσαρμόσουμε)

Και εμείς θεωρούμε κρίσιμο να μην μας εξαναγκάσουν να πάμε σε πάροχο και να γίνουν όλα από τι ς εφαρμογές μας αλλά επειδή 30+ χρόνια έχουμε μάθει να είμαστε προετοιμασμένοι για το χειρότερο και δεν σκοπεύουμε να χάσουμε τις χιλιάδες εγκαταστάσεις που έχουμε ή να ξεπουληθούμε για αυτό είμαστε έτοιμοι για το οτιδήποτε.

Ενδεικτικά να σας αναφέρω την ώρα που όλοι οι πάροχοι ζητάνε περίπου 130€ χονδρική από εμάς για 3.000 παραστατικά στο B2B & B2C (ενώ την ίδια ώρα αυτοί προωθούν τιμολογιέρες τους με 100€ λιανική), ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ έχει τιμή 35€ το χρόνο για απεριόριστα παραστατικά ανά εταιρεία.

Για την τιμή για το B2G δεν έχει ακόμα τιμοκατάλογο γιατί δεν έχει ολοκληρώσει αλλά σίγουρα θα είναι πολύ κάτω από τις τιμές που ακούγονται στην αγορά από τους άλλους.

Με εκτίμηση

Θεόφιλος Χατζηιωαννίδης
www.topsoft.gr
www.e-timologia.gr
info@topsoft.gr